Список форумов |  Добавить сообщение |  Правила |  19.03.2026, четверг, 22:19:52
СПИСОК ФОРУМОВ
19.03.2026
10:11 Главная гостевая книга библиотеки(3755)
15.03.2026
16:44 Книжки, которые скоро будут выложены(78)
13.03.2026
08:42 "Разыскивается песня", доска объявлений(5047)
03.03.2026
10:49 Обо всем - мнения(3135)
02.03.2026
18:38 "Разыскиваются книжки", доска объявлений(15523)
22.02.2026
09:39 Водный и всякий туризм(5)
09:32 О возвышенной поэзии(1340)
09:20 Книжки, которые стоит прочитать(5231)
11.11.2025
15:57 Русские впечатления о заграничной жизни(9445)
02.09.2025
10:11 Проблемы OCR и электронных библиотек(1973)
22.02.2025
05:34 Мнения читателей о дизайне библиотеки(1479)
Lib.Ru

Обо всем - мнения
Тема форума: О библиотеке, о литературе, о книгах.

Внимание, для поиска книг создана специализированная гостевая: "Разыскивается книга"

Отсортировано по [убыванию] [возрастанию]   
СООБЩЕНИЯ ЗА 23.10.2002
135. Император ВАВА, Москва (vna@cdu.elektra.ru) 16:14:54 [ответить]
      Отвечаю, чтоб не переспрашивали:
     
      ПАРЛЕПТИПНОСТЬ -термин, котоый ввел мой персонаж Николай Гоголь в тезисах на: http://www.artpiter.ru/projects/vava/>http://www.artpiter.ru/projects/vava/
      ещ пару лет назад, но, если коротко, то слово сие происходит от неправильного прочтения слова PURE -чистый (на манер: PUNK -пункер), означает, соответственно: сверхчистоплотный. То есть это слово я ввел в обиход наглейшим образом, как и ПОСТСИНГУЛЯРНОСТЬ(ПОСТСИНГУЛЯРИЯ), ФАЛЗЕРИЗАЦИЯ, ЗЕРОВАЛЮЦИЯ(ЗЕРВАЛЮЦИЯ) и ещ парочку

134. Сергей, (sergo@pisem.net) 12:41:32 [ответить]
      "Инна", "Аркадий" и кто-там-ещ - на самом деле сам Этерман и/или его шестрка-почитатель. Господин Инна-Аркадий, кончай дешвую пропаганду. А то другие этерманы-графоманы, коих в РуНете море разливанное, начнут перенимать твой опыт и изображать народное восхищение своей беспомощной писаниной от лица якобы "широкой публики". И Мошкову придтся закрывать нафиг и этот форум тоже.

133. Avla, СПб 11:03:42 [ответить]
      Фима Жиганец
      Разумеется, я читал "Тихий Дон". Макулатура. Это мо личное мнение.
      Мне особенно понравилась ваша фраза "Казаки-эмигранты над этой книгой рыдали в голос!". Мне это напомнило Хармса: "На фронте Алексей Алексеевич отличался небывало возвышенными чувствами и всякий раз, когда произносил слова в∙ стягв∙╘, в∙ фанфарав∙╘ или даже просто в∙ эполетыв∙╘, по лицу его бежала слеза умиления.
     
      С ув.
      Авла

132. Император ВАВА, Москва (vna@cdu.elektra.ru) 10:16:31 [ответить]
      Не весь отрывок вместился...
      Choro, надеюсь Вы получили предыдущие 9 частей
      Здесь я их публиковать не буду, если только народу будет интересно, то да...

131. Император ВАВА, Москва (vna@cdu.elektra.ru) 09:53:04 [ответить]
      > 130. believer.
      > to Imperator...только что отправил Вам почту...а где первые 9 частей?
     
      Пришлю минут через двадцать, а пока более доступное объяснение теории (отрывок из моей новой повести "Жемчужистая"):
     
      "...
      На следующий день. Проснулась в одиннадцать, легла под утро, около пяти, вернее, уснула, думаю, около пяти. Отдохнули хорошо. Сейчас просто лень писать, может чуть попозже, как в∙ всплывтв∙╘, но без физиологических подробностей, не хочу повторяться. Такая приятная лень. Народ, смотрю, тоже уже ходит, оживает по-тихоньку, а некоторые, видимо, вообще не спалив■≤. Да-а-а, нефигово мы вчера оттапырились, как Любочка в детстве говаривала. По-моему она и Алию перещеголяла на этот разв■≤. Мне обычно таких в∙ отдыховв∙╘ на пару недель хватает.
     
      -в■≤Мне кажется, мы какие-то странные. Для нас 70-ые, 80-ые годы прошлого века как будто ближе, чем те же годы XIX века для челов начала XX века. Они уже в это время жили в новой для них, наступившей эпохе, а мы,в■≤ мы вс топчемся, пережевываем и смакуем ту идеологию, ту моду, то мировоззрениев■≤
      -Ты же точно не знаешь, как они там на самом деле жили. Мы не знаемв■≤
      -Нет, почему же, существуют книги, фильмыв■≤
      -Фильмы, да. Фильмы, это самое главное, они-то как раз больше всего и вводят в заблуждениев■≤.
      Разговор этот идт в соседней комнате, девчонки вчера приехали не одни, а я иногда люблю послушать умных мужчин. Жаль только, что они у нас такие умные, но бедныев■≤.
      -А что ты хочешь, Евгений, ты хочешь искусственно отрезать влияние этих 70-х, 80-х ив■≤, и что, что взамен? Пустоту, незримость? Так мы е оттуда и берм. Берм лучшее и идм дальше. Всегда необходимо переболеть недавним прошлым и идти дальше, а куда? Туда, куда придм. Нам необходима эта в∙ буферная зонав∙╘ в∙ неразличимостив∙╘. Необходима именно потому, что постмодернизм был изобретен для того, чтобы быть вечно модным. И это в∙ вечно модноев∙╘ не позволяет появиться в чистом виде в∙ новому модномув∙╘. А сингулярность, это одно из базовых понятий ПМ, как бы транспарентно в∙ разрешаетв∙╘ появиться постсингулярности, то есть в∙ приличия соблюденыв∙╘, и в∙ вечно модноев∙╘ не замечает этого замещения. Этот обман и есть буфенрная зона, идеологическая зона в∙ нераспознованияв∙╘: зона постсингулярии. Зона, внутри которой уже начинают функционировать новые инструментарии в∙ воспроизводствав∙╘ и репрезентации: незрелищные, незримые и так далеев■≤
      -Ты искусство имеешь в виду, прежде всего?
      -Не только, просто здесь они наиболее поверхностно-демонстративныв■≤
      -И идеологически традиционно обоснованны, типа, незрелищность в пику в∙ буржуазной визуальностив∙╘ и тому подобноев■≤
      -Ну да, традиционный, затасканный левый дискурсв■≤. Самое слабое место, между прочим, слабое, именно своей очевидной спекулятивностью. Продвинутый интеллектуал, значит, левый интеллектуал. То есть такая спекулятивная установка: если ты что-то критикуешь, это в∙ что-тов∙╘ должно быть обязательно в∙ буржуазнымв∙╘, ну, или в крайнем случае в∙ полубуржуазнымв∙╘, типа в∙ продажные СМИв∙╘, в∙ приспешникив∙╘ и так далеев■≤
      -Да, заб

130. believer, 09:25:27 [ответить]
      to Imperator...только что отправил Вам почту...а где первые 9 частей?

129. Император ВАВА, Москва (vna@cdu.elektra.ru) 09:14:30 [ответить]
      (по просьбам трудящихся): 10-я часть теории ПОСТСИНГУЛЯРИИ:
     
     
      Лист в∙╖ Император ВАВА
      в∙ 12&12&12&12&12&12в∙╘
      12-и частный перформанс
     
     
     
      Часть десятая
      в∙ PS (moloko trip)в∙╘.
     
      1. О в∙ принципе внешнего дополненияв∙╘: нужна ли постсингулярии внутренняя самооценка, то есть насколько PS системна, чтобы ошибаться, проводя в∙ внутренний аудитв∙╘.
      2. Настоящий художник всегда делает в∙ последнее произведениев∙╘, в∙ последний перформансв∙╘, в∙ последнюю выставкув∙╘в■≤
      3. Нынче модны снова несвязанные сюжетные вкрапления в кино и в тексте.
      4. Настоящий переполох всегда парлептипен в своей звенящей искренности.
      5. Умение в∙ скачиватьв∙╘ витающее событие, как и умение валоризировать в∙ новую процессуальностьв∙╘ находятся в зоне возможностей PS.
      6. Беда не в том, что ты лжешь, а в том, что ты лжешь и себе, любимому, регулярно.
      7. Беда не в том, что беда, а в том, что осознатся таковой.
      8. Постсингулярия реально постконсистентна так, как здесь невозможно в∙ установить связь между количественными изменениями в описаниях вероятностейв∙╘.
      9. Тем не менее, она не столько трансперсональна сколько ноуменальна по отношению к в∙ объекту историив∙╘.
      10. Она включена так же и в системный контекст.
      11. Она обсессивна в своей выживаемости.
      12. Она не помнитв■≤. Она говорит столько, сколько позволяют ей говорить нерассуждающие реципиенты.
     
     
     
      Император ВАВА 12 октября 2002г.

128. boruch-Lupus est, 07:04:57 [ответить]
      AU!

127. Кузя, 00:38:25 [ответить]
      > 125. Фима Жиганец.
      Блин! Не могу молчать...
      Дико нравится Ваша свобода в выражении собственного мнения. Да и с мнением почти во всм согласна... Особо понравилось - про Гайдара...
      > Впрочем, это мо личное впечатление, которое я, слава Богу, в свои годы могу открыто высказывать.
      До каких же это лет надо дожить, чтобы стать таким свободным? Я почему-то думала, что некоторым это датся с рождения...
      > И вот это ещ: те-то да те-то про того-то то-то сказали... Ну и? Насрать и растереть. Ты сам решай, а не на авторитеты смотри!
      Ага!

СООБЩЕНИЯ ЗА 22.10.2002
126. Инна, 22:14:02 [ответить]
      > 120. Аркадий.
     
      > Господа!
      > В новинках появился новый автор Александр Этерман. Пока я прочел только его пьесу "Смерть и деревянные человечки" и кое-что из стихов. Горячо рекомендую. Получите удовольствие.
     
      А мне "Мандарин" понравился. Во-первых, потому, что написано здорово, добротно, как классики писали.
      Во-вторых, потому, что сюжет такой, что я уже три дня не могу выйти из-под впечатления, а в-третьих, потому, что о высоком речь, о нравственности, так надоела вся эта пошлость и чернуха.
      Правда, стихи я его не все поняла. Больно уж сложно все.

125. Фима Жиганец, Ростов-на-Дону (zhiganets@mail.ru) 22:02:59 [ответить]
      > 119. Avla.
      > А я вот что скажу: полностью согласен с Набоковым и Алдановым, что "Тихий Дон" - это совершеннейшая макулатура.
      > Сачков, а ваше мнение насчт "разумного, доброго, вечного" - это оголтелый редукционизм.
     
      ....
     
      К сожалению, думаю, что ничего равного шолоховскому "тихому Дону" марк Алданов не создал. Да и Набоков, честно говоря, тоже. Набокова ценю, конечно, выше Алданова, но вс-таки - правильно сказали, даже если писал по-русски, зачастую был не русским писателем. Да и не английским толком. Помните у Данте равнодушные по кругу вечно носятся, ни в ад, ни в рай не пускают их? "Презренный сброд, не живший никогда...".
     
      Я, конечно, не про Набокова. Прост,несмотря на его талант, души в нм нет - ни русской, ни англо-саксонской.
     
      В чертах у Ольги жизни нет,
      Точь в точь в вандиковой мадонне...
     
      Есть очень крепкие "умственные" вещи, типа Борхеса или Кортасара. Но Борхес - посильнее будет.
     
      Впрочем, это мо личное впечатление, которое я, слава Богу, в свои годы могу открыто высказывать.
     
      Так что мнения Алданова и Набокова для меня - пыль среди звзд. Это не значит, что они правы или неправы. Вот Бродский мой любимый Гумилва считал посредственным поэтом, выше него Ахматову ставил. А для меня Гумилв много выше Ахматовой (особенно поздний, и "Шатр" - конкретно). Мало кто так русское слово чувствовал. Тем паче Ахматовой там делать нечего.
     
      Да, кстати! Вы просто САМИ почитайте "Тихий Дон" - и решите, что это такое. Казаки-эмигранты над этой книгой рыдали в голос! И, кстати, никто из них авторство Шолохова под сомнение не ставил.
     
      Вот что самая большая пошлость - судить литератора не по степени таланта, а по "политической принадлежности". Вогт ежели я говорю, что Аркадий Гайдар - один из лучших стилистов в советской литературе, так мне по фигу, что он в Красной Армии служил, чекистов прославлял и выродка типа Егорки во внуках оставил. Равно как то, что он еврей. Мне главное, что писатель он замечательный. А то пошла мода: сначала мне скажи, кем ты был до семнадцатого года, а потом я буду решать, хороший ты писатель или нет. Большевизм навыворот.
     
      И вот это ещ: те-то да те-то про того-то то-то сказали... Ну и? Насрать и растереть. Ты сам решай, а не на авторитеты смотри!

124. Анатолий, (toller@mail.ru) 16:29:54 [ответить]
      > 120. Аркадий.
     
      > Господа!
      > В новинках появился новый автор Александр Этерман. Пока я прочел только его пьесу "Смерть и деревянные человечки" и кое-что из стихов. Горячо рекомендую. Получите удовольствие.
     
      Аркадий, спасибо за вашу рекомендацию. Я почитал Этермана - это же настоящий русский Кортосар! Море удовольствия!
      Еще раз спасибо.

123. Император ВАВА, Москва (vna@cdu.elektra.ru) 16:20:53 [ответить]
      > 122. Avla.
      > Форум - это квинтэссенция обсессивного дискурса. Особенно примечательно, что форум в принципе не имеет конца.
      > С ув.
      > Авла
     
      только не этот форум, этот форум слишком кастрированный, слишком зализанный, поэтому лишенный соли... плохо конечно и когда народ переходит на мат...
      что я здесь делаю? -тогда можно спросить, -ввожу ПОСТСИНГУЛЯРНЫЙ метод мышления, -можно ответить

122. Avla, СПб 15:41:30 [ответить]
      Форум - это квинтэссенция обсессивного дискурса. Особенно примечательно, что форум в принципе не имеет конца.
      С ув.
      Авла

121. Император ВАВА, Москва (vna@cdu.elektra.ru) 15:14:41 [ответить]
      форумы, это такая игра "jeu de barre", которая догоняет ПОСТСИНГУЛЯРИЮ вопреки отношениеям непредсказуемого... кувыркающегося под ногами начала

120. Аркадий, (arkadim@yahoo.com) 12:32:11 [ответить]
     
      Господа!
      В новинках появился новый автор Александр Этерман. Пока я прочел только его пьесу "Смерть и деревянные человечки" и кое-что из стихов. Горячо рекомендую. Получите удовольствие.

119. Avla, СПб 12:28:31 [ответить]
      А я вот что скажу: полностью согласен с Набоковым и Алдановым, что "Тихий Дон" - это совершеннейшая макулатура.
      Сачков, а ваше мнение насчт "разумного, доброго, вечного" - это оголтелый редукционизм.
      С ув.
      Авла

118. mAki, makinfort@ukr.net (kyiv) 12:27:12 [ответить]
      я, сам по натуре своей не люблю людей, но я обажаю их творения ,в этом наверное и передается моя своеобразная любовь к человечеству. за ушедшие 100лет считаю что к искусству можно отнести "M@M"булгакова и "ЧКвадрат" малевича, мда и еще одна вещица в которую мне довелось взглянуть:калейдоскоп, смотря в котрый видишь окружающий мир, котрый перекрашивается, разламывается на множество частичек и снова принимает прежний облик. Искусством характеризуется человечество, не только лучшее что есть в людях но и самое худшее.

117. Serg, Орел (chernov@orel.ru) 11:55:26 [ответить]
      > 89. Фима Жиганец.
      >
      >
      > ...Но как "Тихий Дон", так и "Поднятая целина" - произведения замечательные. ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ. И Нобелевку Шолохов получил по праву. Согласен с вами в одном: СССР, конечно, мог каким-то образом надавить в то время на Нобелевский комитет, "независимость" которого - это бред. Но признание "Тихого Дона" великим произведением, пожалуй, одно из бесспорно справедливых его решений. В самом деле, многие другие премии по литературе просто неприличны. Даже, я извиняюсь, "Доктор Жеваго" любимого мною Пастернака - ну разве это значимое произведение? Не совсем удачная проза великолепного поэта.
      >
      > "Мастера и Маргариту" я ценю не менее нежели "Белую гвардию". юда же причисляю и "Собачье сердце".
      >
      > По поводу снобизма и Сорокина. Да ради Бога, считайте меня снобом. Любить Пушкина и презирать Пупкина - тоже "выражать мнение определнной части общества". Если кому-то угодно путать хороший вкус со снобизмом - воля его.
     
      Прошу прощения, Фома, за обширную цитату. Очень и очень согласен с Вами, большое спасибо, что сказали и за меня. Я бы лучше не смог.
      С уважением, ...

116. Император ВАВА, Москва (vna@cdu.elektra.ru) 11:54:24 [ответить]
      > 113. Вадим.
      > > 108. Вячеслав Сачков.
      > > > 91. Lida.
      > > > Искусство, в т.ч. и для искусства, - это то, что сеет разумное, доброе, вечное. К экзерсисам г-на Сорокина и иже с ним это категорически не относится. Значит, это что угодно, но только не искусство.
      >
      > Искусство не обязано что-либо сеять. Искусство должно в первую очередь приносить эстетическое удовольствие. Сл-но, Сорокин - это искусство.
     
      с того момента, как ты позиционируешь себя художником, вс, что ты делаешь является искусством.

115. ДС, (tzvelodubov@hotmail.com) 11:49:50 [ответить]
      Добрый день!
      По указанному адресу выложены 1,2,4,5,15 книги "Беломорско-Балтийский канал имени Сталина. История строительства"

114. mAki, Kyiv (makinfort@ukr.net) 11:13:53 [ответить]
      А я считаю что искусством можно считать многое. Взять например рваные башмаки, поставить их определенным образом,выставить на показ в музее, а вы или я можем считать это искусством в зависимости от широты или узости нашего сознания. А вообще, кто-то из великих сказал "Искусство-это то, на что хочется взглянуть еще хотя бы 1 раз" кто сказал непомню -но с ним согласен.

113. Вадим, Москва (chrt-hum@mtu-net.ru) 10:30:16 [ответить]
      > 108. Вячеслав Сачков.
      > > 91. Lida.
      > > Искусство, в т.ч. и для искусства, - это то, что сеет разумное, доброе, вечное. К экзерсисам г-на Сорокина и иже с ним это категорически не относится. Значит, это что угодно, но только не искусство.
     
      Искусство не обязано что-либо сеять. Искусство должно в первую очередь приносить эстетическое удовольствие. Сл-но, Сорокин - это искусство.

112. Вадим, Москва (chrt-hum@mtu-net.ru) 10:26:07 [ответить]
      > 111. Император ВАВА.
      > > 106. Ярослав.
      > > > 80. Фима Жиганец.
      >
      > никто в мире не считае Набокова русским писателем, это надо знать
     
      Я считаю Набокова русским писателем. Объясняю: русский - он и в Африке русский.
      Написанное им по-русски (хотя бы "Машенька") - достаточно для признания его русским писателем. Ну а из уважения к русскому писателю можно прочитать Лолиту и прочие транспарентные вещи.

111. Император ВАВА, Москва (vna@cdu.elektra.ru) 08:49:14 [ответить]
      > 106. Ярослав.
      > > 80. Фима Жиганец.
      > > Вот меня одно только интересует: как нынче Гоголь идт - как русский или как малороссийский (УКРАИНСКИЙ, И НИКАКИХ МАЛОРОСОВ!) писатель? Чи, вин, гадюка, строчил на потребу москалям? А Сашко по-прежнему Гарматный? :)))
      >
      > Насчет Гоголя: трудно сказать... Вот Набоков писал на английском, но считается русским писателем...
      >
      > А Сашко Гарматный - это конечно, шутят...
     
      никто в мире не считае Набокова русским писателем, это надо знать

110. boruch, 06:15:00 [ответить]
      > 86. Вадим.
      > > 80. Фима Жиганец.
      > > На мой взгляд, увлечение Сорокиным - тупость
      > >
      > снобизм - это неприятие и подержение осмеянию, несоответствующего вкусам или взглядам определенной группы,к которой сноб себя причисляет.
     
      Оп-па!Я вижу меня уже цитируют!Пустячок,а как сердце радуется!

109. Аркадий, (arkadim@yahoo.com) 01:52:39 [ответить]
      Господа!
      В новинках появился новый автор Александр Этерман. Пока я прочел только его пьесу "Смерть и деревянные человечки" и кое-что из стихов. Горячо рекомендую. Получите удовольствие.

108. Вячеслав Сачков, Троицк (u10642@dialup.podolsk.ru) 01:36:21 [ответить]
      > 91. Lida.
      > Уважаемые господа-товарищи!
      > Что касается Сорокина - это, бесспорно, искусство ради искусства, все его вещи - вещи в себе, а то, получает ли данный конкретный читатель удовольствие от него - это его личное дело, вся суть в индивидуальном восприятии.
     
      Вынужден с Вами не согласиться. Искусство, в т.ч. и для искусства, - это то, что сеет разумное, доброе, вечное. К экзерсисам г-на Сорокина и иже с ним это категорически не относится. Значит, это что угодно, но только не искусство.

107. believer, 01:32:35 [ответить]
      Ярославу//
      Набоков и русский и английский, точнее американский писатель. Его "Лолита" извините за выражение, так шарахнула по мозгам англо-американской публике, что воспринять они его могут, щадя свои амбиции, только русским писателем. Подобное явление происходило в их умах и с ирланцами; О.Уальд, Д.Джойс, А.Мэйрдок.
      //Вопрос; если была Киевская Русь, то как нам быть сейчас, не оскорбляя ни чьих национальных чувств?
      //синолог Алексеев писал; "когда я вижу китайский иероглиф, для меня это явление подчеркнуто красной чертой и вызывает чувство Родины." справка; Алексеев родился в 19 веке, в семье рабочего, закончил университет в Петербурге, крупнейший советский синолог.
      // с уважением

СООБЩЕНИЯ ЗА 21.10.2002
106. Ярослав, Ивано-Франкивск 22:43:21 [ответить]
      > 80. Фима Жиганец.
      > Вот меня одно только интересует: как нынче Гоголь идт - как русский или как малороссийский (УКРАИНСКИЙ, И НИКАКИХ МАЛОРОСОВ!) писатель? Чи, вин, гадюка, строчил на потребу москалям? А Сашко по-прежнему Гарматный? :)))
     
      Насчет Гоголя: трудно сказать... Вот Набоков писал на английском, но считается русским писателем...
     
      А Сашко Гарматный - это конечно, шутят...

105. Серафима, (serafimka@ukr.net) 22:02:25 [ответить]
      Дорогие И-нетчики, может быть, здесь есть кто-то сведущий в политологии: Арнольд Дж. Тойнби к какой политической доктрине относится? Консерватизм или что-нибудь другое?
     
      Как вы понимаете, у меня траффика нет до какого-нибудь политологического форума добраться и зарегистрироваться ;(

104. believer, 21:02:25 [ответить]
      > 102. Raduga.
      > Даже не предполагала, что мо высказывание по поводу пошлости произведения Сорокина вызовет здесь такую бурную дискуссию. Решила посмотреть, что скажет по этому поводу толковый словарь и нашла там следующее:
      > Пошлый: низкий в нравственном отношении; безвкусно-грубый.
      >
      > Да уж, понятие весьма субьективное. Ведь о нравственности и вкусе (или же отсутсвии оного) можно спорить до бесконечности.//
      > Дело не только в том, что Вы предполагали, а в том, что мы в вечном поиске; друзей и соратников, совершенствуя себя в борьбе с собой и нашими "соратниками".

103. believer, 20:52:45 [ответить]
      to all Больщое спасибо всем! ешще раз повторюсь, весьма приятно читать ваши мнения с естественной полярностью мнений.
      //для Ф.Жиганец....Мне не нравиться Солженицин; мое мнение, что он не писатель, а лишь публицист, при чем оказался заказным и тем и этим. Я признаю его "Один день Ивана Денисовича", как первый признак к писательского творчества, правда на том все и сдохло, прошу прощения, за досаду.//
      Политика и творчество связаны и будут связаны всегда; придворные художники были есть и будут и в каждом поколении это рещается по своему. Я не голосовал за то, что М.Булгаков - герой выстоявший милость вождя, почему мне не очень нравится его "М&М", ибо основной мотив произведения заключается в мести к тем к кто отказал ему в милости. Но я сочувствую ему.//
      По поводу Пастернака; перечитал его произведение "Фауст" полгода тому назад и признался себе, что это не мой 'душеспаситель' и согласен с Вами.
      с уважением believer

102. Raduga, 20:51:46 [ответить]
      Даже не предполагала, что мо высказывание по поводу пошлости произведения Сорокина вызовет здесь такую бурную дискуссию. Решила посмотреть, что скажет по этому поводу толковый словарь и нашла там следующее:
      Пошлый: низкий в нравственном отношении; безвкусно-грубый.
     
      Да уж, понятие весьма субьективное. Ведь о нравственности и вкусе (или же отсутсвии оного) можно спорить до бесконечности.

101. Император ВАВА, Москва (vna@cdu.elektra.ru) 17:28:14 [ответить]
      > 100. Avla.
      > Император ВАВА
      > А это ты, кажется, при открытии этой гостевой накропал там сообщений? Куда они делись? Очень интересно было.
      > С ув.
      > Авла
     
      вырезали... куда же ещ. Сейчас ухожу, вечером буду по другому адресу:
      imperatorwawa@rambler.ru
      если интересно, пообщаемся.

100. Avla, СПб 17:25:31 [ответить]
      Император ВАВА
      А это ты, кажется, при открытии этой гостевой накропал там сообщений? Куда они делись? Очень интересно было.
      С ув.
      Авла

99. Император ВАВА, Москва (vna@cdu.elektra.ru) 17:21:13 [ответить]
      > 98. Avla.
      > Император ВАВА
      > В конце у тебя - это что, по Дерриде ботаешь?
     
      ещ как. И даже разрабатываю свою теорию ПОСТСИНГУЛЯРНОСТИ. На этом форуме е публиковать нельзя, к сожалению... а жаль

98. Avla, СПб 17:02:15 [ответить]
      Император ВАВА
      В конце у тебя - это что, по Дерриде ботаешь?

97. Император ВАВА, Москва (vna@cdu.elektra.ru) 16:52:40 [ответить]
      Хотел бы услышать ваше мнение по этому моему старрому текстуЖ
     
      ВАВА о концептуалистах
      Речь идет о так называемом "московском концептуализме", то есть о Сорокине, Бакштейне, Пригове, Кабакове (Илье, разумеется) и других персонажах этого круга. Хотя вся эта компания разношерстна, но у нее есть некоторые общие признаки. Первый и самый основной - неизлечимая озлобленность к СССР и России. До перестройки эта компания считала себя единственными продвинутыми интеллектуалами, что во многом соответствовало истине. И свое маргинальное положение они воспринимали почти как нормальное диссидентское положение...
      Когда началась перестройка и они почти тут же получили все: выставки, статьи, каталоги, интервью (так как еще до этого они затусовались с дипломатами, атташе по культуре, авантюристами и коллекционерами, да вообще, собственно, были достойны этого внимания). Но дальше, примерно с 91-93-го года, в мировом искусстве наступил неслыханный финансовый кризис и, главное, исчезла мода на русскую экзотику... Соответственно "концептуалисты" снова стали маргиналами, так толком и не вкусив всех плодов. Появились "новые русские" и жириновские, титомиры и банкиры, киркоровы и церетели и т.д. и т.д., и даже почти чуть ли не пробились "московские акционисты", - почти (ну не хватило у общества интереса, смелости, денег и т.д., - это отдельная тема, потом ее можно обсудить)... "А как же мы? Мы же должны быть здесь самыми главными!" - простонали концептуалисты, решили героически продолжать понтовать и... озлобились, неизлечимо озлобились: типа, мы стока лет ждали, пока вы будете нас на руках носить, а вы, суки, быдло, народ, страна, все не носите, гады. Нате-ка вам за это, получите, еще и еще, и как тогда, как раньше и вот еще. Илья Кабаков (почти единственный, уехавший из этой компании еще в конце 80-х), сделавший миллионные состояния на стебе совка и эксплуатации генетического местечкового еврейского страха, до сих пор сидит там и продолжает поливать несуществующий совок. Совок, который дал ему еще в 70-е годы стать звездой contemporary art. Такая вот петрушка, ничего страшного, обычная констатация, тем более у нас действительно еще осталось много совковости... Это я к реплике кого-то относительно мракобесия и злобы Сорокина, типа, да, есть такое дело, вот вышеописанным частично это объясняется. Но только частично, есть же еще и мировой интеллектуальный мейнстрим и еще много чего другого. Хватит на сегодня.
      Император ВАВА, 9.09.2002
      P.S. Это был мой старый текст, обобщенный, но по существу... И "Идущие..." и Сорокин получили сверхрекламу, проблема в другом, проблема в растерянности и первых и второго. На самом деле у них много общего, но первые ПАРЛЕПТИПНЫ по-сталински, второй травмирован Сталиным. Выход из этой ситуации один: валоризировать ПОСТСИНГУЛЯРНОСТЬ.

96. Avla, СПб 15:47:14 [ответить]
      Книжку про Жукова я читал. Очень неплоха. Рекомендую.

95. Юлия, Москва (premiera@imail.ru) 15:46:45 [ответить]
      Дорогие друзья!15 ноября заканчивается прием заявок на участие в Конкурсе для молодых драматургов "Премьера-2002". В декабре пройдет драматургический практикум, на котором в форме рабочих постановок будут показаны пьесы лауреатов конкурса. Подробная информация о конкурсе на сайте www.premiera.org.ru Для личных контактов:ул.Неглинная, д.8/10, Комитет по культуре г. Москвы, 4 этаж, ЕНМЦ, тел. 292-89-84, e-mail: premiera@imail.ru.Координатор проекта-Наталья Осис, Администратор проекта-Юдина Юлия

94. Читатель, 15:21:16 [ответить]
      Re: из недавнего интервью Суворова
     
      Я написал книгу о маршале Советского Союза Жукове. Она вышла на
      немецком, польском, болгарском и румынском языках. Сейчас готовится к выходу во
      Франции, Испании, Италии, США. А вот в России такую книгу опубликовать, видимо,
      в настоящее время не удастся. Снова появились запретные темы. Я разговаривал с
      некоторыми российскими историками, которые так и сказали: тема эта запретная, о
      Жукове писать нельзя. То есть нельзя писать о нем правду. Лично я это очень
      чувствую, на меня давят, чтобы я эту книгу либо снял, либо переработал под наш
      современный Агитпроп. Я этого делать не хочу. Каждый желающий может прочесть
      эту книгу по-английски, по-польски, по-итальянски, и радостно, что мы живем уже
      не в ХХ, а в ХХI веке, и на нашей стороне Интернет. Я не пускал эту книгу в
      Интернет, но оттого что она переводилась на многие языки, книга в Интернет уже
      попала. Правда, это начальный вариант. Книга уже дополнена и переработана.

93. Avla, СПб 14:20:57 [ответить]
      Вот что точно пошло - так это смайлики.
      С ув.
      Авла

92. Вадим, Москва (chrt-hum@mtu-net.ru) 14:00:09 [ответить]
      > 91. Lida.
      > Что касается Сорокина - это, бесспорно, искусство ради искусства, все его вещи - вещи в себе,
     
      Нет, спорно. И с порно. Но не Бесс - порно.
      В общем, что угодно, только не надо трогать талантливых русских и русскоязычных прозаиков. Их не очень много; каждый на счету. Их никогда не заменят переводчики и даже зарубежные авторы в оригинале. Только от книг, написанных на родном языке, можно получить животное, плотское удовольствие (примерно, как апельсин).
      Какой смайлик мрачный получился н).

91. Lida, (lida_oops@freemail.ru) 13:29:34 [ответить]
      Уважаемые господа-товарищи!
      Хочу сказать два слова о пошлости. По моему скромному мнению, пошлость, которую мы видим или нее видим в литературе - плод нащего, как не верти, субъективного, личного восприятия. Как писал Набоков, вряд ли русский человек сможет объяснить англичанину что такое "пошлость" и что значит "набить оскомину". То, что эти понятия существуют в нашем языке именно в том смысле, в котором мы можем обозвать ими даже Булгакова, с определенной долей справедливости,уже делает комплимент русскому языку и русскому менталитету (хорошем смысле "русскому"). Однако, лично мне не кажется, что Булгаков- пошлость.И не кажется, что пошлость - это Шолохов. Или Ремарк. Дело в том, что эти писатели - суть отражения общества в определееный период его развития. Они - продукт, они - реакция, рефлекс. И это нормально и закономерно. Что касается Сорокина - это, бесспорно, искусство ради искусства, все его вещи - вещи в себе, а то, получает ли данный конкретный читатель удовольствие от него - это его личное дело, вся суть в индивидуальном восприятии.

90. Вадим, Москва (chrt-hum@mtu-net.ru) 13:03:50 [ответить]
      > 89. Фима Жиганец.
      > К believer:
      >
      > . Даже, я извиняюсь, "Доктор Жеваго" любимого мною Пастернака - ну разве это значимое произведение?
      > По поводу снобизма и Сорокина. Да ради Бога, считайте меня снобом. Любить Пушкина и презирать Пупкина - тоже "выражать мнение определнной части общества". Если кому-то угодно путать хороший вкус со снобизмом - воля его.
     
      У снобов даже "Доктор Живаго" - от слова "жевать".

89. Фима Жиганец, Ростов-на-Дону (zhiganets@mail.ru) 12:27:18 [ответить]
      К believer:
     
      милейший believer, не стоит повторять глупости господина Солженицына и компании. Не исключаю, что Шолохов пользовался чьей-либо помощью, хотя абсолютно никаких доказательств этого нет. Более того, совершенно определнно, что "Тихий Дон" и "Поднятая целина" писаны рукой одного автора, стилистически близко к ним даже очень слабое "Они сражались за Родину", а также тот же стиль мы встречаем и в "Донских рассказах", авторство которых почему-то у Шолохова никто не оспаривает. Кроме того, есть свидетельства многих встреч Шолохова с прототипом Мелехова (кажется, Астаховым, сейчас не хочу далеко лезть) и письма к нему. Теперь есть и рукопись "Тихого Дона", но вс равно скептиков переубеждать напрасно.
     
      Я не поклонник Шолохова как "человека политического", он много пакостей успел наговорить. Но как "Тихий Дон", так и "Поднятая целина" - произведения замечательные. ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ. И Нобелевку Шолохов получил по праву. Согласен с вами в одном: СССР, конечно, мог каким-то образом надавить в то время на Нобелевский комитет, "независимость" которого - это бред. Но признание "Тихого Дона" великим произведением, пожалуй, одно из бесспорно справедливых его решений. В самом деле, многие другие премии по литературе просто неприличны. Даже, я извиняюсь, "Доктор Жеваго" любимого мною Пастернака - ну разве это значимое произведение? Не совсем удачная проза великолепного поэта.
     
      И вообще - не мешайте политику с литературой так очевидно. Маяковский - величайший русский поэт, но его политические взгляды мне чужды. Можно привести сотни и тысячи примеров. Но это вы сами в состоянии сделать.
     
      "Мастера и Маргариту" я ценю не менее нежели "Белую гвардию". юда же причисляю и "Собачье сердце". Что касается "независимости" Булгакова... Ну, для начала вспомним, что именно он написал панегирик Сталину. И жил тихо - из милости вождя. Как, впрочем, и Ахматова. Тираны любят чудить. И если бы Булгаков посмел сказать лишнее слово - он бы очень плохо кончил. Потому и молчал. ЭТо - не упрк. Но давайте не называть героями тех, кто ими не являлся ни с какой стороны. Великий художник - да. Но и этого достаточно.
     
      По поводу снобизма и Сорокина. Да ради Бога, считайте меня снобом. Любить Пушкина и презирать Пупкина - тоже "выражать мнение определнной части общества". Если кому-то угодно путать хороший вкус со снобизмом - воля его.

88. Max Corte, (f1ver@canada.com) 11:59:10 [ответить]
      Доброе время суток всем.
      Остался очень недоволен так называемым "Студенческим рейтингом литературы". Покажите мне этих студентов...
      Конечно, The Great Gatsby ничего, но ставить его выше, хотя бы того же самого Сэлинджера, - кощунственно. Помимо всего прочего где в этом списке Борхес? Кастанеда? Кортасар? Абэ? Мисима? Вы что, "Золотой храм" ставите ниже произведений Хемингуэя?
      Попсовый получился рейтинг, приторный такой, противненький.
      Что касаемо Сорокина, те, кто читал тех самых Борхеса и Кортасара, без труда увидят вторичность сорокинских произведений.
      Его страсть обрушивать на головы читателей абстракции в стиле Сальвадора Дали, с точки зрения психологии, некорректна, так как вызывает в "неподготовленных" умах необратимые ассоциации и изменения, а те, кто его читал, могут сказать, что хорошими их назвать никак нельзя. Стилист он хороший слишком.
      Возвращаясь к главной теме моего высказывания: хотелось бы, чтобы Студенческий рейтинг был отредактирован. Пора уже. Спасибо.
      С уважением.

87. believer, 10:14:23 [ответить]
      Господа Читатели!// Мы переживаем прекрасное время (я имею в виду форум),что весьма приятно, спасибо всем!//Ни одному художнику или писателю не удалось избежать страшного жизненного вопроса; быть или не быть придворным творцом. Шолохова, я признаю, как он есть и был придворным художником, и СССР на то время мог купить во имя пропаганды своего "имперского" искусства, не одну Нобелевскую премию( не надо только говорить, что нобелевская не продается). Шолохов несомненно обладал литературными способностями, но у меня есть такое подозрение, что многое было написано "литературным рабом", который умер раньше, чем ожидали. к примеру; у Брежнего тоже был свой писака. // М.Булгаков, при всех гонениях и игнорировании его таланта, не пошел на компромисс, закономерно, что до сих пор эта аура парии общества витает над его творчеством. М.Булгаков, действительно художник высоком смысле этого слова. На мой взгляд "Дни Турбиных" более тонкое и эпохальное произведение произведение, нежели "Мастер и Маргагита".//Пошлым назвать творчество Шолохова нельзя, это просто не самое высокое искусство.// Восприятие высокого искусства, хотите вы того или нет зависит от культуры читателя.//с уважением к вам believer

86. Вадим, Москва (chrt-hum@mtu-net.ru) 10:12:36 [ответить]
      > 80. Фима Жиганец.
      > На мой взгляд, увлечение Сорокиным - тупость
      >
      снобизм - это неприятие и подержение осмеянию, несоответствующего вкусам или взглядам определенной группы,к которой сноб себя причисляет.

85. Вячеслав Сачков, Троицк (u10642@dialup.podolsk.ru) 03:45:26 [ответить]
      > 84. zhanna.
      > > 83. Наталья.
      > > У вас совершенно напрасно нет работ Иммануила Канта. Надеюсь примете к сведению.
      > Практически весь Кант есть здесь,на сайте Института Философии Российской Академии Наук. Кажется вполне достаточно:
      > http://www.philosophy.ru/library/catalog.html#10>http://www.philosophy.ru/library/catalog.html#10
      Нет. Там далеко не полная подборка. Самая полная у меня на url http://oba.wallst.ru/scientif/filosofy/foreign/medieval/kant_i.htm>http://oba.wallst.ru/scientif/filosofy/foreign/medieval/kant_i.htm

СООБЩЕНИЯ ЗА 20.10.2002
84. zhanna, 22:33:56 [ответить]
      > 83. Наталья.
      > У вас совершенно напрасно нет работ Иммануила Канта. Надеюсь примете к сведению.
      Практически весь Кант есть здесь,на сайте Института Философии Российской Академии Наук. Кажется вполне достаточно:
      http://www.philosophy.ru/library/catalog.html#10>http://www.philosophy.ru/library/catalog.html#10

83. Наталья, Киев (natashayk2000@mail.ru) 21:31:39 [ответить]
      У вас совершенно напрасно нет работ Иммануила Канта. Надеюсь примете к сведению.

82. Iris, 19:00:59 [ответить]
      Сорри, не знала, что господин Мошков не поддерживает украинский язык... Вместо │ читать "и" украинскую.

81. Iris, Киев (staren@mail.ru) 18:59:21 [ответить]
      Фима Жиганец,
      Вот меня одно только интересует: как нынче Гоголь идт - как русский или как малороссийский писатель
     
      Мне кажется, что Гоголь - самобытный писатель. На перехрест│ двох культур, як-то кажуть...
      Кстати, "Сашко Гарматний" - так только глупые детки в Украине говорят... Так что зря вы иронизируете :).

80. Фима Жиганец, Ростов-на-Дону (zhiganets@mail.ru) 17:30:49 [ответить]
      Мне кажется, само по себе пошло - говорить о Сорокине как о "выдающемся русском литераторе". На мой взгляд, на это способны разве что мОлодежь и пОдростки. Ну, пассажи про Шолохова и Булгакова... Есть замечательная русская поговорка: когда коту делать нехер, он яйца лижет. Характерно для юношеского максимализма: когда не хватает вкуса, знаний, оригинальности мышления, нужно сказать какую-нибудь ...ню, чтобы тебя заметили. В принципе, нормальная позиция. Если не дурень (вариант - дура), с годами пройдт. Так же, как у нас проходило с годами увлечение Роб-Грийе, Саррот, Ионеско и т.д. Модно, ынтеллектуально... На мой взгляд, увлечение Сорокиным - тупость того же порядка, что и его травля "ползущими цепью".
     
      Ярославу: натюрлих, косякнули, канэшна, здешние товарищи. Бывает. Но просьбы не рассматривать как покушение на интеллектуальный суверинитет незалежной Украйны. И Леся - она по-прежнему Украинка, и батько Тарасе, и Котляревский с Енеидой, и прочие замечательные литераторы.
     
      Вот меня одно только интересует: как нынче Гоголь идт - как русский или как малороссийский писатель? Чи, вин, гадюка, строчил на потребу москалям? А Сашко по-прежнему Гарматный? :)))

79. Ярослав, Ивано-Франкивск 12:07:05 [ответить]
      Посмотрел в библиотеке в разделе "Русская поэзия": Иван Франко - русский поэт.
      Господа, Иван Франко - великий украинский поэт, писатель и философ
      (Кстати, город Ивано-Франко(и)вск назван его именем)!
      "Смерть Каина" - это чей-то перевод с украинского: "Смерть КаВ╘на".

78. boruch, 08:12:53 [ответить]
      A-y!

77. boruch - Zoya, 07:42:50 [ответить]
      > 76. Зоя.
      > > 75. boruch.
      > > Пошлость - это банальность до непристойности,а вот снобизм - это неприятие и подвержение осмеянию, несоответствующего вкусам или взглядам определенной группы,к которой сноб себя причисляет.
      > Точно сказано. И почему я так не умею... Тренированный я в трепе.
      Альпинизм,КСП,литобьединение,люблю это дело.А еще,вырос в рабочем районе,а там если что не так сказал,в глаз получить,-раз плюнуть.Вот и развил точность выражений.

76. Зоя, 07:27:00 [ответить]
      > 75. boruch.
      > Пошлость - это банальность до непристойности,а вот снобизм - это неприятие и подвержение осмеянию, несоответствующего вкусам или взглядам определенной группы,к которой сноб себя причисляет.
      Точно сказано. И почему я так не умею...

Continue